24小时咨询热线： 4006666666 面临严酷人生，咱们最需求的是“在一起”
发布时间：2025-04-26 点此：754次
“心思学”和“心思咨询”或许是被交际网络刻画得最“完全”的两个词。当咱们越来越自主，并且越来越有“寻觅自我”的需求时，交际网络上的各类泛心思学账号也随之鼓起。
另一种关于“心思咨询”的刻画则来自于各类影视。主角们坐在沙发上，对面则是一位看起来让人放松的心思咨询师，两人的对话如同具有特别的法力，主角面对的窘境在一来一去的对话中，逐步被处理……
那实际中的心思学和心思医师是怎样的？
在一个十分无聊的作业日午后，我翻开了一本我以为会是十分无趣的书，书名叫作《或许你该找个人聊聊》，是一位名叫洛莉·戈特利布的心思咨询师所写的非虚拟著作。
在翻开书之前，我以为它会是一部“心灵鸡汤”，但我错了，每个人都能够在这本书里找到自己的影子。
心思咨询师李松蔚教师也为这本书写了一篇十分动听的序文，在序文里，李教师说：“出来了，全部都没有变，当然不会变，一秒前和一秒后国际仍是相同，咨询室没有变，挂钟还在滴答滴答，咨询师还坐在沙发上看着你浅笑，你看着自己。一切的苦楚也都还在，但你知道有些改动现已发生了。”
这本书，以及这篇序文又激起了我对心思咨询的极大爱好。因而，咱们和李松蔚教师聊了聊，他是怎样成为一名心思咨询师的，以及郁闷症、原生家庭对个人的影响等等论题。
这本书也入围了榜首届“新周刊·刀锋图书奖”年度写实著作。借着与李松蔚教师的这次“聊聊”，咱们深化地走进了心思咨询这个作业。面对当下许多人都会有的孤单、无措以及紊乱，咱们应该怎样协助自己，也协助别人？让咱们从这本书开端，从头考虑人与人之间，该怎样“在一同”。
《或许你该找个人聊聊》
[美]洛莉·戈特利布 著，张含笑 译
果麦文明丨上海文明出版社，2021-7
嘉宾
李松蔚
心思咨询师
北京大学临床心思学博士
掌管
钟毅
新周刊修改
潘文捷
文明记者
内容节选01心思学与心思咨询
钟毅：为什么会挑选心思学作为您的专业？
李松蔚：实际便是我榜首自愿没有考上，所以去了第二自愿心思学。不过我觉得选这个专业或许冥冥傍边也有一些对专业内容的考量，由于我自己在四川乐山待了18年，那里的人们如同没有太多关于自我或许是关于这种实在感触的体恤。
四川是一个比较休闲洒脱的当地，除了打牌喝茶以外经常会觉得需求跟人有交流。我榜首自愿是数学，我其实是更想去做比较偏纯理性方面的探究，可是后来选了这个专业之后发现还不错，尤其是心思咨询，它是能够跟人有一些深度交流的。
钟毅：您心思学专业的同学后边从事的方向大部分是学术研究吗？
李松蔚：心思学其实是一个很宽广的专业。它里边会有许多的细分，最大的分支便是根底心思学和应用心思学，心思咨询算是应用心思学中的一块，也有一些人去做人力资源，去做教育，做开展的。
根底心思学曾经或许和前沿科技结合得没有那么严密，可是近些年由于人工智能开展呈现了许多感知有关的根底研究，所以我的许多同学现在都是科学家。
钟毅：其时您学习的时分有没有哪个心思学家或许哪一个部分的内容让您觉得特别感爱好，并且影响了您后来的作业挑选？
《巨细谎话》中，妮可扮演的瑟莱丝特和老公咨询心思医师。
李松蔚：我觉得有蛮多让我有爱好的点，由于心思学里边实在是有太多方向，即使是心思咨询里也有许多不同的门户。
不过我一向都没有找到什么是自己实在感爱好的，直到我读完书，也便是博士结业后实在开端去做咨询的时分，我触摸了一个门户，也是我现在首要做的心思咨询门户，叫体系式家庭咨询，我觉得和我心目傍边最好的心思咨询很像。
用一种很浅显的言语讲，它的次数很少，只给有限次数的咨询，比方只需两三次。每一次除了要提许多问题，了解许多信息外，中心会歇息一段时刻，然后10分钟或许20分钟之后再会面，这时我会就刚刚讲的问题供给一些建议和反应，比方怎样去了解它，以及接下来该怎样做，总归终究必定是会给到十分详细的辅导。然后下次咱们再会面的时分你就能够告知我，你测验了这样的做法之后有什么样的发展。
我觉得这种办法让我觉得很安心，由于它会让人觉得，每一次咨询都在给到确定性的内容，让那个人能够去测验，让作业有所推动。许多时分长程的咨询需求花许多精力去做教育，所以我在学作业方法的时分十分等待尽量的短，每次给的东西尽量的聚集。
潘文捷：所以它是体系式地为家庭来处理问题，是一家人都过来？
李松蔚：对，它首要是针对家庭，但有的时分或许也会有不太相同的设置，比方说我在大学里作业时，大学生或许跟家人现已不在一同日子了，所以咱们会有一些代替的办法，比方说一个研究生写论文遇到的困难有或许是跟他导师之间的问题，所以我就会问他，你导师是怎样协助你的？
许多人没有想过，导师还要协助我吗？他乃至都没有想过这件作业里还有其别人，所以体系咨询至少会让一个人看到，你的问题不只跟你一个人有关，你其实是在一个别系傍边的。
02
心思咨询的作业承载或许便是“我还在”
钟毅：我国的心思咨询业现在是一个什么样的状况？是不是北上广深这种当地触摸到的资源会多一点？
李松蔚：对，其实有一个群众经常用的词语叫心思医师，也是从西方翻译过来的，由于在曩昔经典的心思医治里，许多的心思医治师和医师是不分居的，找他们的人都叫患者（patient）。
可是在我国，咱们的《精力卫生法》有一个清晰的区别，一切的精力科医师和心思医治师只能够在医院里作业，假如咱们要去找医师或许是心思医治，得去医院里找心思科，和咱们现在所了解的心思咨询不相同，由于它是为现已确诊出来的有心思疾病的患者服务的。
所以，《精力卫生法》规则，一切不在医院里的作业只能叫心思咨询师，英文叫counselor。望文生义，它供给的是一种咨询的服务，就像咱们日子中的法律咨询、留学咨询。
《无间道3》中的陈慧琳扮演的心思医师为陈永仁供给医治。
心思咨询其实是很贵的，我以为它不是一个必需品。它更像是人们的日子到了必定的阶段，有了必定经济能力和闲暇，去招聘一些专业人士帮自己处理日子傍边的费事。
即便是在公立医院的心思科做心思医治，其实也有价格的约束，像在北京很好的医院去做心思医治，或许一个小时不超越100块钱，是大部分人能够承当的价格，由于国家期望一切有困难的人都能够用很低的本钱去承受这样确实诊和医疗服务。
潘文捷：也便是说，去医院的这些人是实在被确诊出得了病的人？
李松蔚：对，当然假如一个人被确诊生病了，他其实也能够一同再去承受心思咨询，只不过心思咨询在咱们的分类里不太承当医学上的含义，而在国外，医疗和心思咨询基本上是放在一块的，就像这本书里看到的洛莉，她受的医学院教育，一开端想当医师，是后来才去做心思医师的。尽管她不开药，可是她看了许多患者，并且把看病这件事放到一个很重要的作业原则上。
钟毅：已然聊到这本《或许你该找个人聊聊》，能够说说您最开端是怎样重视到这本书，并且决定为它写一篇序文的吗？
李松蔚：这本书的修改周喆在2020年年头的时分找到我，说有一本这样的书想让我看一看，一开端仅仅说看能不能引荐，正好那个时分疫情刚刚开端，我关在家里也没什么事干，然后就看到她的榜首个故事，是用榜首人称号我在做心思咨询，我面前有一个来访者，他一向在纸上谈兵，降低他日子傍边的这个人那个人，然后我就十分的不爽，我心里告知自己说你要心胸慈善。
看到这儿我觉得一会儿就被招引住了，由于她讲的其实便是咱们做咨询的人或许会有的体会，尽管咱们很少遇到她描绘的那么戏剧性的场景，可是我很少看到一个咨询师把自己心思那种实在的东西讲出来，由于我觉得大部分的心思学家多少仍是需求藏一下，所以我觉得她这种一点偶像包袱都没有的姿态十分感动我。
图源电影《心灵捕手》。
并且我发现她真的是咱们的同行，由于有一类书是专业人士写的，读起来十分的不友好，可是也有一些心思类的书引人入胜，可是没有什么专业含量。
所以我一看，觉得它完全契合我心目傍边专业同行写给群众看的浅显书本规范，所以我简直没怎样犹疑，马上跟周喆说我乐意给这本书写序。
说实话，由于不是每一个心思咨询师都会认同这种做法，有一些门户或许会以为，一个咨询师在咨询里承当的功用叫作空白幕布，即不应该给来访者供给太多关于个人的信息，他们不建议咨询师在即便是作业日子以外的实际傍边过多地去露出自己。
可是也有一些门户以为，你是不或许把自己变成一个东西去做咨询的，你只能是你，你那些想要藏起来的东西其实也藏不住，所以你干脆做一个实在的自己就好了。
钟毅：您平常遇见了许多患者，那些患者对你来讲会给你形成一些困扰吗？日子会不会被他那种负能量/负面心情影响？你怎样去抽脱离？
李松蔚：方才你把它叫作患者，这个词背面其实也折射出来一些一致，便是咱们会以为那些去做心思咨询的人或许是有问题的，或许他们在咨询里会露出出一些让人觉得苦楚和不舒服的东西。
所以，咱们有别的一个称号——客户，我有蛮多的客户在某个范畴是成功的，可是有时分他们成功的方面恰恰也是让他们感到尴尬、感到被捆绑的当地，一个人在作业方面投入了许多的精力，而他或许就没有办法花那么多的时刻去陪同他的孩子，他的家庭也或许会遇到困扰。
我在跟这样的人攀谈时，我其实不太简单被他们的这些困扰给单方面地招引住，由于我知道，这其实是一枚硬币的双面，这些困扰的另一面，必定代表着它在某一些当地有他自己看待作业的视点，乃至是他一些特别的利益。
许多时分我会觉得我是在向我的来访者学习，尽管只能活一辈子，但我其实是在咨询里打开了一个个窗口，然后经过那些窗口拓宽了我生命的宽度。我觉得跟记者或许掌管人的人物很像，咱们有时都是在借职务之便丰厚自己的人生。
《心灵捕手》中，罗宾·威廉姆斯扮演的心思咨询师安慰马特达蒙，“这不是你的错”。
许多年前，当我想要把心思学专业作为我将来的终身作业时，我模糊捕捉到的信号是——我需求跟人有深度的交流。尽管我不太知道该怎样去跟人坚持那种浮于外表的人际联系，可是我很乐意跟一些人沉下来，然后听到一些实在的故事，而咨询其实在帮我做这件事。
所以，负能量有没有？必定有。可是我觉得比较于我在咨询里取得的那种满意和滋补来说，其实是相对比较小的一部分。
钟毅：所以是，您自己在做咨询师的时分也得到了某种安慰。
潘文捷：我觉得这本书里边仍是有一些十分令人挂心的问题，比方说一个人他在面对快要死去的状况下，他还在找你来做咨询，可是终究他仍是会逝世，所以你又有一种很无力的感觉，由于你仍是要帮他走完这段人生。
所以在我看来，洛莉她一向在给这些有点失望的人支付一种情感劳作，这种情感劳作如同有时分有用，有时分又没用，不知道教师会不会有这样的感觉。
李松蔚：你方才说咱们要帮这些人过完他的人生，这句话我赞同一半，由于咱们必定是要为他们做点作业的，可是一个很严厉的问题是，咱们该怎样帮？由于在梦想层面上，咱们期望自己假如做得足够好，他就能够不苦楚，乃至他的病能够不致命，但其实有的人遇到迈不过的坎时，他其实不是在寻求协助。
他莫非不知道咨询并不能真的帮他迈过这个坎吗？他其实是知道的，可是他仍是会来寻觅一个人。
图源心思医治体裁电视剧《扪心问诊》。
所以，咱们就要去问，那你找我是干吗的。我觉得他不是在让洛莉变成别人生的支柱，假如那样的话，我想任何一个咨询师都会充溢这种哀痛。
所以，我觉得当咱们谈到存亡这种大事的时分，咱们终究能做的作业便是聊聊，就像这本书的标题《或许你该找个人聊聊》。就像在原始社会里，当没有人能供给更多救助时，原始人或许会点个篝火再一同歌唱。当咱们真的遇到那些咱们无法去改动、无法去应战的东西的时分，咱们得跟人在一同，这个作业尽管太小，可是它很重要。
所以，我觉得这个作业它承载的功用是——“我还在”，尽管我也做不了什么，可是我想听你聊聊你现在想做点什么。我也不以为那是一种负能量，由于这个时分除了伤心之外，还有许多杂乱的东西，有时分会有安慰，会有感叹，乃至会觉得是某种高兴。
03
郁闷症
是一场持久战
钟毅：这本书里有一个故事是关于自闭症的，咱们能够再讲讲安德鲁·所罗门的《正午之魔》，有材料显现我国14亿人里或许有9500万人是有郁闷倾向的，所以这个问题仍是需求重视的。
《正午之魔：郁闷是你我共有的隐秘》
[美/英] 安德鲁·所罗门 著，屠彬 张哲 译
上海三联书店，2020-10
李松蔚：郁闷症在教科书里讲得很简单，便是告知你要怎样去确诊，它有什么样的常见症状，它确实诊规范、病理模型，所以你读到的时分就觉得，如同我现已差不多把郁闷症相关的理论技能都把握了一遍。
可是安德鲁·所罗门这本书最好的当地在于，它不是一本教科书，它是一个患者自己煞费苦心所写；他亲身去测验了这个疾病最苦楚的时分，以及他在承受医治中的种种体会；他一同也造访了许多人，汇总了来自不同人群、不同文明的经历。对郁闷的了解，你有必要得从当事人身上获取材料，这样你才能够了解这个疾病到底是怎样一回事。
所以，应对郁闷症的榜首步，便是咱们有必要供认这个东西很杂乱，并且在每个人身上的体现都不相同，你不能用教科书上的达观心态说吃药就好，或许去做心思医治就好，你有必要要花许多时刻去了解你自己，了解这个疾病在你身上会以什么样的方法呈现，它的频率、它的周期，以及它对你的摧残是怎样样的。
我现在跟许多郁闷症来访者讲的榜首句话便是，你才刚开端，不要有一种不切实际的期望，说我直接告知你怎样治好。咱们仍是得做好打持久战的预备，去渐渐探索适宜自己的治好路途。安德鲁·所罗门自己也说，其实许多时分，你要供认它或许没那么好治，乃至供认它时不时地就会复发，它是你终身都脱节不掉的梦魇，或许反而你就会好一些。
图源日剧《老公得了郁闷症》。
潘文捷：我之前看了哲学家韩炳哲的说法，他以为曾经规训社会首要的心思疾病是歇斯底里，到了现在，由于资本主义把他者的克扣转化成了自我克扣，没有了规训社会下的约束和禁令，所以，带有自我进犯特征的郁闷症会成为21世纪的流行病。不知道您怎样看待这个状况？
李松蔚：咱们的起点或许跟哲学家不太相同，他们是要从理论层面去处理，为什么现在会有这种病？这种病背面的动力是什么？咱们的观念或许更小也更详细，即假如一个人带着这样的苦恼来了，咱们怎样办？
我很少用这样的观念说他是不是在自我进犯，或许是不是把社会的东西内化到了自己身上。由于这样的说法或许在理论层面上是有价值的，可是在个别层面上其实帮不到那个人，他就算听懂了这些话，或许他回去今后依然不知道该怎样做才能让自己好一点。所以，咱们更关怀的是别的一半，假如一个人郁闷了该怎样办？
04
城市化后的亲子联系：
他的人生仍是他的，你的人生仍是你的
钟毅：谈到家庭式咨询，之前咱们对原生家庭的评论或许多，豆瓣上有个“爸爸妈妈皆祸患”小组。爸爸妈妈和孩子之间的那种抵触和对立，您觉得有没有什么比较适宜的办法去处理？
李松蔚：其实现在咱们对家庭，包含对孩子有这么多重视，我觉得首先是一个前进，由于咱们曩昔重视得太少了。在咱们这一代乃至上一代，或许重视仅限于你只需活着就好，墨守成规地上学，将来找份作业，作业也不需求太好。
可是跟着社会越来越兴旺，咱们对孩子的等待变得很高，相应地就带来许多压力，比方我忧虑我的孩子将来会不会有很好的人生、会不会比我过得好。
可是摆在咱们面前的问题是，咱们在哪些作业上是能用力的，在哪些作业上，咱们或许是反方向的，即咱们以为咱们在做正确的事，可是作用或许并不好。我想跟咱们共享的干流结论是，其实爸爸妈妈没有那么重要。
爸爸妈妈在家长教育方面选用的交流方法和技巧对一个孩子的人生来讲，其实是很小的一部分，最重要的首先是基因，即这个孩子的智力水平，以及整个遗传方面的本质。其次，重要的或许是爸爸妈妈自身的状况，比方他们的经济、社会地位，他们能够给孩子供给怎样的视野和渠道。
图源电影《普通人》（1980）
此外，这个孩子所受的学校教育，以及他的同龄人相同重要。关于许多青春期乃至青春期往后的孩子来说，他们首要的信息和观念都是在同辈傍边被刻画出来的，所以，爸爸妈妈的交流方法或许并不重要，由于他只会听那些他想听到的东西。
其次，我特别想讲的，许多时分爸爸妈妈无法供认这个孩子原本的姿态。大部分孩子确实便是会有他自己感爱好的作业，会有他关于日子的某种幻想，他的朋友圈子、他习气的干事方法。爸爸妈妈假如很走运，他们就或许发现这个孩子正好契合自己的期望，可是这种状况太少见了，爸爸妈妈期望的太多了。
所以，我见到的绝大部分居庭里爸爸妈妈都是很难过的，由于他们会觉得，我用了许多力气，花了许多金钱和时刻，但我的孩子跟我等待的仍是有间隔。
终究我想说，由于我国的价值观念里会把家庭这个事看得十分严密，所以，咱们许多决议计划的起点，其实都是从一家人的视点动身的。
或许在其他文明下，不会把爸爸妈妈跟孩子一直绑定在一块。有些文明就以为，孩子一旦上了大学，找了作业，便是他的人生了，跟咱们的联系没有那么大。这点大城市里的许多年轻人现已开端渐渐承受了，由于咱们许多人都是离乡背井来到一个新的当地扎根，所以跟爸爸妈妈天然地就会坚持间隔。
假如今日的年轻人有这种观念，那你也能够去幻想未来你的孩子跟你也是相同的，假如现在你有一个孩子的话，那就好好爱惜，由于在我的经历里，一个孩子到十四五岁今后，就现已不怎样跟爸爸妈妈说话了，他仅仅把爸爸妈妈家当旅馆，回来吃个饭睡个觉，可是大部分时刻都是把自己关在房间里，然后跟同龄人谈天。所以，就十几年的时刻一同过，终究他的人生仍是他的，你的人生也仍是你的。
当然，这个观念是最近几十年才有的，实际上在传统社会里，家庭是一个十分重要的结构，这家孩子多，这家的实力就大，当这个孩子长大了，他也要给爸爸妈妈养老，咱们都住在一块。所以，我觉得咱们爸爸妈妈这一代人像是个转机，他们自己作为子女其实还留在传统的日子结构里，可是当他们作为爸爸妈妈的时分，他们其实现已不太享用来自子女的那么忠实严密的联系了。
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