李彦宏：卷 AI 原生使用才有价值，别卷大模型了！

发布时间：2025-04-26　点此：779次

作者 | 连冉一涛 Jesse修改 | 靖宇

「本年绝大多数时分，全社会焦点都在大模型自身。可是我一向的观念都是，在根底模型之上要有千千万万的 AI 原生运用，大模型的价值才干被表现出来。媒体、社会、大众首要的振奋点还在根底模型上，没有转到 AI 原生运用上，我多多少少有点着急。」

在 12 月 16 日举行的极客公园立异大会 2024 上，百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏与极客公园创始人兼总裁张鹏进行了一场 50 分钟的对谈，他一开场就开门见山地提出，「咱们要去卷 AI 原生运用，把这个做出来了才有价值。为什么咱们不去细心做 AI 原生运用，而去关怀大模型开展？这个开展对大多数人来说不是时机。」

李彦宏以为，我国现在有好几百个根底模型，这是对社会资源巨大的糟蹋，特别在咱们算力还受约束的状况下，更多的资源应该放在去探究跟各行各业的结合，探究有没有什么全新的超级 APP 的或许性。

「大模型年代的降临，实在的价值在于原生运用，而原生运用不论关于大厂来说，关于中小企业来说，关于创业者来说，都是很大的时机，期望咱们及早的去掌握，尽量多的去测验，我以为必定可以找到一条契合自己开展的路途。」

大模型怎样改造现有事务？李彦宏以为，大公司代表落后生产力，千万不要看大公司在干嘛，「大公司反响都是慢半拍的。我天天在内部讲，要去掉肌肉回忆，必定要改，必定要拥抱新年代。我逼着一切事务重构重做，丢掉重新来。」

李彦宏进一步指出，相关于全新的超级运用，大模型对现有企业、现有运用的改造可以发明出更大的价值。「简直一切职业里现已成型的公司，一旦转过弯来，能很好地运用大模型才干的话，它取得的收益、取得的价值增益加起来，必定是最大的。当然这并不标明创业公司没有时机，创业公司做出三五个 Super App、做出几百几千个十分有价值垂类运用，都是十分或许的。」

「什么样的产品司理，是合适 AGI 年代的？」针对张鹏抛出的这个问题，李彦宏的答复是，「实在成功的 AI 原生运用产品司理，很或许不是某一类人，而是各类人的概括。有人或许不是计算机专业，但他学习才干很强的，他有产品、商场的感觉，一同又不怕技能，即便没学过，读一读最新的论文，就能理解讲了什么、用什么办法，这种类型的人是最有或许成为成功的产品司理的。」

以下为李彦宏在极客公园立异大会 2024 的对话实录：

01 卷 AI 原生运用才有价值，大模型开展对多数人不是时机

张鹏：假如没记错的话，你应该是第六次来到极客公园了。

李彦宏：对，我觉得这个气氛特别好，特别合适我这种性情的人。

张鹏：我记住每次你来的时分，都会为咱们带来一些「年代怎样向前走」的考虑。但本年，咱们先从总结开端。许多人都看到本年百度很活跃，你也有许多精彩说话。咱们都能感觉到你的振奋，但今日我有时机实在问问你，这个振奋的点在哪？

李彦宏：其实人工智能有过好几波浪潮，有时分一下炒得特别热，全社会都对这个东西特别感兴趣，但细心想一想，人工智能这个词被提出来现已有 70 多年了，所以最早那一批对人工智能技能感到振奋的人，现在或许都不在了。在这个进程傍边呈现过比方说下围棋、人脸辨认等等运用。便是一波又一波的，让许多人振奋，之后又发现，其实这个东西没什么用途，或许说其实这个东西门槛不高咱们都能做，浪潮就又落回去了。

张鹏：有过一个低谷。

李彦宏：对，经历过这种好几回的起崎岖伏之后，我觉得许多人其实有点疲乏，而大模型呈现之后，之所以我自己很振奋，并且调动了公司简直一切的资源在做相关的工作，是由于我觉得这跟曩昔任何一次 AI 的浪潮都很不相同。

你知道，当年下围棋的 Alpha Go 出来，也是全国际都很振奋，即便彻底没有技能布景、彻底不理解 AI 的人也十分振奋，但那个时分百度一点都没有做「用人工智能来下围棋」这个技能，由于其时我觉得这个东西没用。你即便是做出了可以下得过全人类的围棋冠军，我觉得价值仍是很小的，所以咱们没有去做。

后来，计算机视觉起来了，特别炽热，人脸辨认或许说智能巡检等等，它有必定的效果。

张鹏：并且如同也应该有商业价值了。

李彦宏：也有商业价值，可是它的场景十分涣散。做人脸辨认便是人脸辨认、做机器巡检就机器巡检，各式各样的场景你都要独自去做一套。一旦场景涣散，就意味着很难做出规范化的产品。所以咱们今日看到这一类型的计算机视觉方面的 AI，运用场景十分十分广泛，特别多，乃至现已很遍及了，可是没有做出来特别优异的大公司或许特别规范化的产品。

大模型的技能浪潮，我觉得不相同之处就在于它的通用性，咱们叫做「智能呈现」，便是没有教过的它也学会了。有了这个特色之后，当你有一套根底技能可以做得十分好、十分抢先的时分，它在各式各样的场景都可以敏捷地做出有价值的运用来，这是我觉得 AI 曩昔 70 年从来没有过的工作，所以它是一个彻底不相同的时机。

百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏与极客公园创始人&总裁张鹏对谈｜极客公园

张鹏：所以你实在的振奋便是在于它的通用性？你忽然发现这样的技能不是 demo，不是在某个点上觉得很炫酷的东西。咱们俩在 3 月份聊的时分，我就感触到了你的确对它的通用性很感兴趣。但我看你最近的许多说话，都是跟运用相关，而不是模型，是振奋点搬迁了吗？

李彦宏：也不能说搬迁，你或许记住文心一言发布的时分是 3 月份，3 月 16 号，那时咱们的确讲了根底大模型究竟具有哪一些功用。可是我在那个发布会上就现已在讲，未来首要的时机其实是在模型之上的 AI 运用。这个观念其实到今日一向是没有变的，仅仅比那个时分，更强化了这个观念。由于在这之后，整个本年吧，绝大多数时分全社会的焦点都在大模型自身，都在根底模型上。

可是，在根底模型之上，要有千千万万乃至数以百万计的 AI 原生运用，这个大模型的价值才干被表现出来。曩昔这一年的时刻，媒体、社会、大众，首要的振奋点还在根底模型上，没有转到 AI 的原生运用上，我多多少少有点着急，所以便是最近几回揭露的说话，也包含公司内部的这种说话，都在不断的着重，咱们必定要去卷 AI 的原生运用，要把这个东西做出来了，模型才有价值。

而假如咱们类比一下，比方说移动互联网年代，便是 Android、iOS，其实就这么两个。今日微信、TikTok，它的价值我觉得一点都不比 iOS 或许 Android 低。为什么咱们不去认细心真花精力做原生运用，天天重视模型开展。其实大模型开展关于绝大多数人来说都不是时机，只要极少数跟这个技能十分相关技能人员去研讨、去盯梢这些东西，我以为是有价值的。

可是我觉得现在的这种重视点，或许说社会资源的这种分配彻底是不成份额的，许多的资源糟蹋在各式各样根底模型的练习上，乃至是跑分刷榜上，而比较少的资源和精力放在了 AI 原生运用上，这是我多多少少这几个月有点着急的当地吧。

张鹏：所以其实你觉得「卷」是应该，可是得卷对当地是吧？

李彦宏：对，卷是很正常的，任何新东西和大时机来的时分，咱们必定便是逐渐地都能看到，会蜂拥而至，然后有一个大浪淘沙的进程，这个十分正常。

张鹏：但这儿边也存在咱们现在很忧虑的一个问题，比方说最近咱们看到谷歌也是把 Gemini 发出来，听说 OpenAI 的 GPT-4.5 或许也要发，最近也有各种传言，就像你说的，的确有或许最先进的这样的根底模型就那么几个。

李彦宏：对。

张鹏：从国内的视点去看，咱们在曩昔的一段时刻和国外的大模型上的距离，是缩小了仍是拉大了？咱们怎样该怎样点评大模型的开展？

李彦宏：对，其实这是一个蛮有意思的问题。我觉得运用层面，中美开展方向上也有或许会比较不相同，美国在企业级软件范畴，商场大，也应该说做得比较先进，我国便是 toC 的这个范畴做的会更先进一些。假如咱们回到技能距离上，我一向的观念都是说技能仍是要为运用服务的。当你说这个技能好，或许那个技能欠好的时分，你究竟指的是什么？

今日咱们说百度文库的 PPT 生成才干是全球最好的，它依据的便是文心一言的大模型，所以这个时分你说咱们跟国际最抢先的水平有多大距离？我觉得没什么距离。但假如你说是，比方某些个特别企业级的这种运用，那我国这一方面商场太小了，所以咱们也没有专门去为其去做优化，那的确有或许是落后的；或许说各式各样的小语种，咱们现在还没有精力去做优化，所以也有或许是落后的。

所以我在看模型的技能、水准的时分，更多是在看它的运用，究竟在什么当地去比较。简略地去刷个榜，去跑个分，我觉得其实挺无聊的。练习一个大模型你得投多少资源，都是一万张 GPU 的卡，要练习很长时刻。练习完之后，去跑分，刷榜，即便拿了榜首名，可是并不发明商业价值。

张鹏：或许有利于融资，也是一种办法。

李彦宏：融资也是直接的，投资者乐意给你钱，是以为你终究可以靠这些东西挣到钱。

所以我觉得模型技能的先进性，更多的要靠这个模型在什么运用场景下用来干什么，把这个东西想清楚了之后，才干够去评判模型的好坏。所以有时分我会说，模型好坏的点评是一个做模型的公司的中心竞赛力，你知道什么叫好、什么叫欠好，才干做出好的模型，假如你都不知道，要靠第三方去给你做点评、去给你打一个分，这事多半是不靠谱，由于你自己都不知道你在干什么。

张鹏：所以从你的视角去看，模型要以方针为导向的。

李彦宏：对，或许说以运用为导向的。

张鹏：最近咱们有一个说法，大模型自身便是在技能上大力出奇观。如同大模型立异也是要靠大力出奇观，有满意的资源、钱和决计就能成功。你怎样看这种观点？

李彦宏：我觉得大力出奇观这个说法，更多是指大模型从 0 到 1 的探究进程，OpenAI 在他人不知道这条路可以走通的状况下，用了满意多的算力，做满意多的数据练习，终究跑出来这条路。咱们说他们其实也没有发明新的算法，用的便是 Transformer，终究做出来十分好的效果，是由于他用了满意多的卡。我看到美国学术界也有人戏弄，全美国一切的大学的卡加起来，训不出一个 GPT-3.5。的确，这儿边动用的算力十分十分大。

可是我觉得再往后走，这个游戏不会是这个玩法，不会是大力出奇观，而更多地走向它的不和。这个和一切商业竞赛规则都是相同的，谁的功率高，谁胜出。你可以融资，我也可以融资，终究我用 10 块钱做出来 100 分的效果，你用 10 块钱做出来 120 分的效果，一朝一夕你就赢了。或许说为了做出 100 分的效果，我用 100 块钱，你用 80 块钱，你就赢了。到终究，表现在运用上的价值便是价格。

现在媒体和大众都在重视练习，练习完了之后，你要运用。运用是推理，你的推理本钱是不是在相同效果之下比他人更低，或许相同本钱之下，你的效果是不是比他人更好？这是将来竞赛的主线。

这也是为什么百度在这方面有比较好的堆集。咱们在芯片层、结构层、模型层、运用层，曩昔这么多年都有布局，所以咱们可以做端到端的优化。方才讲了生成 PPT 这个比方，当它有了需求之后，我向下传递，文心大模型有必要要为它做优化，优化的时分说，这个调用次数太大了，本钱很高，咱们算力做不起。

往下走，你的「飞桨结构」，要彻底为文心大模型的需求去进行优化。再往下走，便是芯片怎样去适配飞桨的结构，文心的大模型，一层一层端到端优化下来。终究咱们从 3 月份发布的时分到现在，基本上把推理的本钱降到了本来的 1%。你本来调用只敢调用一万次，你现在敢一天调用 100 万次，这是彻底不相同的感觉。这方面是未来竞赛的主线。

张鹏：所以不能仅仅咱们便是拼资源拼决计，仍是要有招数有办法，最要害的是有价值的循环，它究竟不是一个科研项目。

李彦宏：对！你真的要为这个社会发明价值才行，这个的确不是你去发几篇论文，或许跑个测评就可以可以的。

李彦宏阐释现在大模型工业的中心问题——AI 原生运用｜极客公园

02 大公司代表落后生产力，千万不要看大公司在干嘛

张鹏：在你看来，我国依托大模型的新一代 AI 工业开展，有哪几个中心问题？假如咱们列三个最值得重视的中心问题，你会列哪三个？

李彦宏：不能说三个，最要害，乃至是仅有的问题，仍是运用。

大模型是一个根底，上面假如有了有价值的运用，这个工业就算跑通了，就能越做越大。你想问的或许是，怎样才干开展出好的运用。这儿的要素我觉得有几方面。

一方面是国家的工业政策。由于我国比较抢先的工业，许多时分都是国家在工业政策上有先见之明。比方太阳能光伏，动力电池，一向到现在的新能源车。大模型这块也是，国家假如可以出台相关的工业政策，鼓舞依据大模型的 AI 原生运用开发，我觉得这就会是很重要的成功要素。

第二，我觉得是现在的言论环境。我方才讲了，媒表现在首要重视的是根底大模型。这个东西真的不重要，重要的是咱们现有的企业，它本来不论是做什么的，用了大模型之后，能不能对它的事务要害方针发生正向的效果。这块咱们的重视度比较低，我觉得这个重视度假如能提上来的话，也是大模型做成、做大，十分重要的点。这个东西说起来简略，但做起来很难。大公司反响都是很慢的，乃至我有时分讲，大公司代表落后生产力，你千万不要看大公司在做什么。

张鹏：百度是不是大公司？

李彦宏：百度算大公司。所以我天天在内部讲，要去掉肌肉回忆，不能依照常规去做，必定要改，必定要拥抱新的年代。便是咱们曩昔很习惯了，所以我逼着一切的事务都去重构、重做，曩昔不论怎样做的，丢掉，重新来。

内部我可以强力要求，外部就不能这样了，所以跟外部交流的时分，总感觉大公司是慢半拍的，我看到相对中型一些的企业，特别自身就有科技基因的企业，在拥抱大模型，在运用大模型来开发已有运用的时分，表现出来的老练度很好，十分令人钦佩。所以我说，第二个问题是现有企业、现有事务怎样可以更好地运用模型。

第三个是所谓的 Super App，超级运用什么时分出来，在哪个范畴能出来，这更多需求创业公司、VC 去测验，往这方面多尽力，多做各式各样的测验。

张鹏：要处理这些要害问题，不能只靠做大模型的公司。仍是需求更多人参加。

李彦宏：没错。

张鹏：国内大模型创业现已是「百模大战」，你怎样看这一点，有什么猜想吗？

李彦宏：我觉得现已不重要了，即便现在靠大模型融了资的企业，我看它们也越来越多地在讲要开发运用。我以为这便是逐渐走上了比较健康的轨迹。不论它是自己的模型，仍是用他人的模型，终究它的价值都要经过运用表现出来。

假如它自己能找到一个超级运用，那很好。假如找不到，它能赋能他人，依据它的模型去开发成功的原生运用，我觉得也很好。我的确觉得，好几百个根底模型，这是对社会资源巨大的糟蹋，更多的资源应该放在各行各业的运用上，特别是在咱们算力还受约束的状况下。这就要寄期望于全社会关于这个工作的认知，可以有一个比较大的改动。

03 查找自身也在进化，有时机变成全新的产品

张鹏：正好提到大公司也有大公司的难，百度究竟是几万人的公司。你怎样把你对 AI 的振奋和有用认知传递到安排之中？假如只要 CEO 一个人很振奋，整个公司被拖着跑应该也挺苦楚的。

李彦宏：这个的确需求支付许多尽力、一遍一遍地讲。公司每个季度会有中层干部以上的总监会，本年基本上都是讲这个主题；季度也有和职工线上的直播，也会把相似的理念面向更多的人；包含外部的说话内部的人也很重视。

咱们会依据实践的事务开「思研会」，咱们评论这个技能和我的事务有什么联系、曩昔有哪些肌肉回忆需求破除、破除之后会是什么样的……我尽管不能参加每一场「思研会」，可是我会看许多他们留下来的总结。

我也从中学到许多东西，自己的认知也在不断迭代。这个迭代的进程实践上也是很让人振奋的，你总觉得自己在学新东西，总觉得你又懂了一些曩昔没有想到、或许曩昔不是这样想的工作。尽管咱们有几万职工，可是咱们在这方面仍是有共性的。当你觉得你不断在学新东西，当你觉得你不断看到新的或许性的时分，咱们这个劲儿就上来了。

所以一遍一遍地布道也好、评论也好，包含指令性的要求，对咱们重构每一个产品、重做每一个事务，的确起到了效果。

张鹏：你刚刚一向在说重构，我想起听过的一个百度内部风闻——最早的时分咱们跟你说百度的事务都要接入大模型，被你批评了。你不断地说不是「接入」，是「重构、重做」。为什么那么介意这个词？

李彦宏：其实是和你的肌肉回忆较劲。由于接入是最简略的，假如一个事务说要拥抱大模型，仅仅在主页上放一个文心一言的接口，就以为完事了。这种是最不需求动脑筋的，可是这种恰恰是价值最低的。

这个事务究竟跟大模型有什么联系？大模型能协助你的 DAU 有多少增加？你的留存率有多少增加？用户时长有多少增加？收入有多少增加？赢利有多么增加？这些才是事务要害的中心方针。

假如文心一言不能让你的事务要害方针发生有用改动，那你就没有实在地拥抱大模型。可是要想这些要害方针发生改动，其实不简略，不是靠惯性和肌肉回忆就能做出来。百度内部简直每个产品都在试。

常常会呈现这样的状况：咱们以为文心一言现已很抢先，一试发现用过之后要害方针反而变差了。这就需求看咱们哪没用对，或许这个模型现在还有哪里缺乏。

这个是十分好的，当事务部门知道我的事务需求这个功用，但这个模型还不具有相应才干时，他就需求和文心一言的团队提需求，这是咱们根底模型迭代的进程，所以这样才干构成良性循环。

咱们不靠大模型跑分。做事务的人实在要关怀的是事务中心方针，他提出来的需求导致文心大模型依照实在契合商场需求的方向去演进迭代。

张鹏：咱们都很关怀大模型会给查找带来什么样的改动，究竟查找是百度十分重要中心的事务。而咱们天天在问大模型，某种程度上是代替查找的办法。

查找未来会由于大模型要改动吗？仍是它仅仅技能 demo，查找会有它的延展方向？或许这个东西会代替查找？

李彦宏：大模型和查找的联系十分近，咱们有点近水楼台先得月。文心大模型 1.0 版别是 2019 年发布的，2020 年发布 2.0，2021 年发 3.0，到本年 10 月份的时分变成 4.0 版别。

整个进程走下来，认知的确在不断迭代，各式各样的功用逐渐都上去，所以渐渐会看到在查找上的结合会越来越显着。

我现在把查找的功用分红三部分。榜首部分是「极致满意」，第二部分是「引荐激起」，第三部分是「多轮交互」。这三部分和大模型的才干都有结合的当地。

首要是极致满意。曩昔查找是你问一个问题，它给你 10 个链接，你一个一个点开去看。可是今后关于你的问题，假如它有仅有答案的，我就可以直接给你生成仅有答案，这是典型的生成式人工智能要做的工作。

第二是引荐激起。当你问完一个问题，在咱们现已可以用一个生成答案满意你需求的状况下，咱们也要用这个大模型的才干，猜想你或许对什么样的内容感兴趣，然后给你引荐相应的内容。

也有一类型用户的需求不是具有仅有正确答案的，这种状况咱们叫多轮交互。便是经过多轮的对话来弄清用户实在的需求是什么，再给他终究的答案。这个东西都是传统查找引擎彻底没有做过的工作，假如可以做成，查找就实在变成了全新的产品。

某种意义上讲，国外的一些大模型，包含 ChatGPT，他们也有向查找引擎接近的意思，也想挣这份钱。未来终究变成什么样，哪个路途会胜出，的确有不确认的当地。这个也是这个职业有意思的当地，你会觉得有太多的或许性，有太多的事儿你可以做，做得好就可以有十分好的报答，这是很令人振奋的。

04 用生成式 AI 改造现有事务，可以发明更大价值

张鹏：现在还不能下一个结论，未来像文心一言这样的大模型，会成为一个 Super App？

李彦宏：现在没有这样的结论。乃至，大模型最大的价值发明究竟是全新的 Super App，仍是对现有运用的改造，现在我觉得也没有结论。不只在查找范畴，在许多范畴都是这样。

今日看 Microsoft 365 Copilot 一年营收 50 亿美元，比 OpenAI 全年的收入都大许多倍。仅就对现有产品的改造而言，就现已发明出来这么多新的价值。咱们仍是要多看大模型和自己现有事务的结合。或许一开端工程师会告知你效果欠好，这个东西对咱们没价值。其实不是的，你要细心去看、给模型提要求，终究经过几轮迭代之后效果就出来了。

张鹏：假如天天揣摩什么是 AI-Native 的运用，或许会忘了有些公司有时机找到 Native 的 AI、更契合用户需求的 AI。这也是原有的力气可以参加到大模型推进年代改动的一种办法。

李彦宏：这个东西乃至有一点反一致，由于不论 PC 互联网年代，仍是移动互联网年代，咱们看到最大的价值发明都来自于创业公司。新公司出来，终究拿了极大的商场份额，乃至发明出来曩昔没有的需求。

可是这一波生成式人工智能，咱们看到更多是对现有事务的改造，发明出了大的价值。Microsoft 是一个比方。Adobe 也是一个很显着的比方，它对大模型的拥抱就导致它现有的几个产品的收入、赢利有了显着增加。

李彦宏标明百度在大模型范畴「有所为，相同有所不为」｜极客公园

张鹏：百度也有满意的资金、技才干量，又有先发优势。假如 AI 未来的效果越来越大，越来越通用，其它玩家必定也会忧虑——我做的这个事是不是百度未来也能做？你们需求定自己的战略和鸿沟吗？在今日有这个战略和鸿沟吗？

李彦宏：你刚刚讲的忧虑逻辑上不成立。生成式 AI 是如此大的时机，对整个社会或许都会发生重构，所以没有一家公司可以把一切时机全占住。百度不能，即便比百度规划大许多倍的公司也没有这个才干。不论是创业者、客户、合作伙伴，彻底没有必要忧虑这件工作。

你问题的后半部分，百度有没有战略上的划定鸿沟或许取舍？那当然是有的。最近这一两个月，咱们每年的战略规划和评论就在发生。

我一向都在讲的一句话是：什么叫战略？战略便是取舍，便是决议做什么，不做什么。决议做什么相对简略一点，决议不做什么难一点，特别是曩昔现已在做的事。你决议说其实我的资源不应该再往这方面放，这个有点割肉，咱们也会疼，也会有爱情的问题。

可是作为一个 CEO，你便是要做这些决议计划。必定要有所为，有所不为，必定要把不应做的东西去砍掉。

关于外界的创业者、合作伙伴，其实你是在跟悉数的商场竞赛。假如你是在商场傍边做得最好的，那你就有生计的理由。假如你被商场傍边任何一个玩家所打败，那你就生计不下去。其实这件工作和百度的联系真的不大，没有必要忧虑这方面的工作。

张鹏：百度想做也做不了那么多。

李彦宏：真的做不了。

05 创业公司能做出三五个Super App、几千个垂类运用

张鹏：现在的确感觉技能还在持续的涨潮期，这或许也是许多人现在忧虑的一点。比方今日你召唤咱们应该卷运用，所以一些实在的开发者们投入了一个月；明日你们又发了新版别，如同把创业者的才干覆盖了。这有点像人们细心打了一个游戏，终究官方说内测删档了。这个状况你怎样看？

李彦宏：那便是方向走错了，这关于一个创业者来说是不得不付的价值。假如人家出一个新的东西就把你做的事儿代替了，那就阐明你做的工作没什么价值，至少没有共同价值。那就要改方向，要想其他办法做实在他人无法代替的工作。

张鹏：大厂会拿走一切的盈利吗？今日看来，这种立异的压力如同都在新生代企业这一侧，大厂好歹还有比较确认的前史财物，还可以运用 AI 发明更高的功率。这个时机未来是平均分配，仍是散布不均的？

李彦宏：大厂会拿走大多数的盈利，我说的大厂不单指互联网大厂。我觉得现有简直一切职业成型的、刚刚讲的所谓代表落后生产力的公司，一旦它转过弯来可以很好地运用大模型的才干，它取得的收益、价值增益加起来必定是最大的。

当然，这并不标明创业公司没有时机，创业公司或许可以做出 3 个、5 个 Super App，或许做出几百个几千个十分有价值的垂类运用，或许性也十分大。

可是这些价值发明跟咱们关于现有国际的改造比较，我以为仍是一个小头。

张鹏：咱们多问点开发者感兴趣的论题。AI-Native（AI 原生）这个词本年很盛行，能不能界说一下什么叫 AI-Native？

李彦宏：其实咱们的认知也在不断迭代。曩昔讲依据大模型开发出来的运用，便是 AI 的原生运用，可是这样的运用具有什么特色呢？咱们也在考虑。比方说它的用户交互是不是纯自然语言的，这跟咱们曩昔的图形用户界面是不太相同的。

可是咱们也发现，纯自然语言的交互界面门槛是不低的。曩昔咱们习惯了上滑一下看一个新内容，今日你让它输入一段话才看到内容，这个关于许多用户来说，门槛很高。

一方面咱们要处理的用户需求是更杂乱的需求。它不只需求你输入一段话，乃至需求多轮交互才干被搞清楚。可是咱们也可以经过自然语言界面和图形用户界面结合的办法下降用户门槛。

再有，仍是要做曩昔的技能做不到的工作。曩昔所谓是区分类的需求，比方人脸辨认。其实生成类的需求大多数都是曩昔的技能做不到的，仍是要看在哪可以发明比较大的价值，那它发生出来的运用很或许便是 AI 原生运用。

咱们也在探究的进程傍边，不断在总结、在概括、在提炼。假如有什么心得的话，我也很乐意跟咱们做共享，包含咱们踩过的坑，咱们哪些路走错了，我都很乐意有时机跟咱们进一步的共享。

张鹏：所以把 AI-Native 特简略地界说为 1、2、3，大约率反而是错的。

李彦宏：我觉得我可以界说的便是自然语言的交互，2、3 我都说不出来。

张鹏：反而它或许是开放性的，要长时刻去探究的。

李彦宏：没错。

张鹏：这个也引发一个论题，你看曩昔移动互联网的时分，咱们要做一个开发，大约知道是个什么流程——要有产品司理画出原型，前端、后端完成。在 AI 年代，依据大模型做 AI-Native 的开发，咱们究竟开发的是什么？

李彦宏：我觉得从运用的视点来讲，倒没有什么特其他，便是你要处理什么问题、给他人带来什么样的价值，这个跟曩昔年代的开发比较是相同的。

可是运用的办法的确不相同，对产品司理的要求，关于研制人员的要求，关于一个公司的安排才干，或许都是跟曾经不太相同的。今日在百度的话，PM（产品司理）和 R&D（研讨与开发）的份额是发生改动的。曩昔咱们一个 PM 要对许多 R&D，今日或许是 1：1 了。或许说许多做法在前期进行测验的时分不太需求 R&D 介入，PM 自己攒一个东西就可以做到，这是跟曾经比较不相同的当地。

06 AI 年代成功的产品司理学习才干最重要

李彦宏和张鹏讨论大模型创业者的「基本本质」｜极客公园

张鹏：之前有一段时刻，PM 感觉现已没有太多的发挥空间，看起来 PM 今日又重要起来了。我觉得引出一个特别有意思的论题，在今日什么样的产品司理，是合适 AGI（通用人工智能）年代的？

李彦宏：我以为将来实在的成功的 AI-Native 产品司理，很或许不是某一类人，而是各类人的概括。比方说今日咱们见到的一些比较优异的管培生，你看他学习的专业，有或许不是计算机科学，但他根底的本质、学习才干很强的。他有产品的感觉，有商场的感觉，一同又不怵技能。即便没学习过，新的论文宣布了，他读完论文，也能理解这个论文讲了什么，大约用了什么办法，这种类型的人是最有或许成为成功的产品司理的。

你说他是超级用户吧？他曩昔没有那么多 Super App，成不了超级用户；大厂高 P 吧，才结业一两年时刻，到不了高 P；老练产品司理吧，也到不了。

学习才干才是最重要的。他不惧怕这些技能，他会学，并且不满意关于现有技能的运用，并且要求技能——尽管你这个技能现在没有做到这一点，但我要求你给我做到这样，我才干够把我的产品做出来。这样的人我觉得会是成功的 PM。

我觉得咱们的 PM 绝大多数其实也不契合这个规范。我有时分会听到百度的 PM 说，咱们现在技能很厉害，咱们的技能开展也很快，我必定要把百度最优异的技能及时地用到我的产品傍边去。

我说不可啊！咱们最优异的技能也是很不老练的技能，你一个月之后它就现已落后了。你必定要讲，我的事务需求是什么，我就逼着这些工程师，必定要把我这个需求给我满意了。你现在没做出来，OK，可是你要多长时刻之内把它做出来？能提这样要求的 PM 才是合格的 PM。

张鹏：首要不怵技能，可是他自己又不做技能，反而更专心在需求上。很重要的一点是，拉着技能跟他的方针一同涨。这是很大的改动，模型自身也要跟着他的需求涨。

李彦宏：没错，由于这个技能的确迭代太快了。

张鹏：看起来新一代开发者又有许多的时机。假如大厂高 P 的话恐怕挺难的，肌肉就成了惯性。

李彦宏：是。

张鹏：咱们今日在场里有许多立异者，你给咱们什么样的主张？包含百度可以帮到咱们什么？

李彦宏：最重要的仍是要去试。今日大模型有这么多可选的，并且才干在敏捷提高，依据新的技能才干，可以长出什么样的运用来？咱们今日的认知，跟咱们一个月或许半年、一年之后的认知是十分不相同的。

这个认知怎样迭代出来的呢？不是你坐在屋子里凭空想象出来的，也不是我读了哪篇论文理解过来的。的确是很多的开发者他们在试的进程傍边，知道这条路通，这条路不通。今日绝大多数的 Possibility（或许性）还没有被测验过，创业者开发者都要测验，不论这条路走通、没走通都是名贵的经历和经验。即便没走通也知道没走通，假如走通便是一个大时机。

张鹏：创业对时刻标准掌握十分重要的。在你内心里，这是一个多长周期可以完成价值的工作？是未来一年、两年、三年，仍是 5-10 年？

李彦宏：我觉得它是长时刻的时机，仅仅这个时机假如不去早抓的话，很或许在竞赛傍边落后。本年有本年的时机，下一年有下一年的时机。五年之后还有没有时机？我觉得也有时机。

可是为什么不早一点呢？为什么不比你的同行，比你的竞赛对手更早把技能的价值、把技能的潜力去发挥出来呢？特别要害的是，你得想清楚你的的衡量方针，便是这对我的中心事务的要害方针有没有发生正向的效果。当你把这个东西想清楚之后，我觉得其他都方便的解决了。

张鹏：最重要的今日便是下场开端 play，哪怕一个游戏的心态玩一玩，也是可以进场的。

李彦宏：也是有价值的，learn something（学到东西）。

张鹏：今日跟李彦宏聊的很重要的收成，便是咱们不要那么把「咱们的技能必定要用所谓最好的技能」挂在嘴边。合适自己的、跟自己的场景匹配便是最好的技能。哪怕是没有做 AI 的人，或许反而有更大的时机。

李彦宏：其实进入的门槛、开发的门槛并不高。

张鹏：感谢李彦宏的共享，等待百度持续在国内一同推进 AGI 年代的到来，让更多的开发者可以发明更大的价值。李彦宏再来做个总结，给咱们吩咐一句。

李彦宏：我说的够多了，没有什么好总结的。我仅仅讲，大模型年代的降临，实在的价值在于原生运用，而原生运用不论关于大厂，仍是中小企业，仍是关于创业者来说，都是很大的时机。期望咱们及早的去掌握，尽量多的去测验，我以为必定可以找到一条契合自己开展的路途。

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